Доллар – это деньги? | Разговоры | Форум

 
Чтобы оставлять сообщения, войдите под своим именем! Вход Регистрация


Регистрация? | Забыли пароль??

Поиск в разделах:


 






Минимальная длина слова для поиска – 4 символов – Максимальная длина слова для поиска – 84 символов
Использование шаблонов:
*  совпадает с любым количеством символов    %  совпадает хотя бы один символ

Доллар – это деньги?

Тема закрыта
Тегов не найдено
ПользовательСообщение

13:53
10/08/2013


AHIL

Украина

Модератор

сообщений 387

Знаменитая комичная ситуация с гиперинфляцией в Зимбабве, когда за 1 миллиард зимбабвийских долларов можно было купить 3 яйца! Инфляция росла такими темпами, что цена на товары за день менялась по 3-5 раз, некоторые люди вставали в самую рань, чтобы купить продукты по одной цене, а вечером их перепродать дороже по другой.Наглядный пример того, что может стать с американским долларом если федеральная резервная система США будет продолжать вести такую же монетарную политику как и прежде печатаю триллионы долларов и выбрасывая их в экономику для предотвращения разорения таких компаний-гигантов как Genaral motors и AIG, которые сами "провинились". Запустив печатный станок на полную ФРС не решит свою проблему, а только усугубит ее дефляцией и как последствием гиперинфляцией валюты . Что можно было наглядно увидеть на примере истории послевоенной немецкой марки. Была даже зафиксированная другая комичная история, когда деньги настолько быстро обесценивались, что хлеб можно было купить за полную тележку марок, пока хозяйка отвлеклась воры украли тележку, высыпав гору марок на землю не взяв ни одной. Так вот после того как в 1971 году президент США Никсон без согласия с конгрессом подписал указ о том, что доллар больше не привязан к золоту и с помощью МВФ навязал другим странам перейти к плавающему курсу валют доллар лишился официально статуса резервной валютой и перестал быть деньгами как таковыми превратившись в дериватив долга, когда раньше являлся деривативом золота. Как следствие доверие к доллару держится только на большом но уже шатком доверии к государству. нынешние деньги являются фальшивками ничем не обеспеченными, а подливая масло в огонь ФРС печатает их триллионами чтобы спасти и скостить ошибки компаний-гигантов. На данный момент встал вопрос о том, чтобы Китай и Россия создали новую резервную валюту, но пока это трудно осуществимо так как экономики этих стран (впрочем как и всех в мире) очень привязаны и зависят от доллара. Посмотрим что будет дальше…

 

Кто что думает по этому поводу – отпишитесь? Просьба тему не удалять!

14:12
10/08/2013


LEGIONER

ОмскЪ

LEGIONER
Модератор

сообщений 502

Мне по барабану, что там у этих сектантов творится. Скорей бы уже разорились. В России уже планируют запретить доллары. Россия является крупнейшим в мире держателем облигаций американских компаний, если мы откажемся от доллара, то им мало не покажется. В металлы нужно вкладываться, а не в бумагу "туалетную".

In hostem omnia licta!

14:26
10/08/2013


AHIL

Украина

Модератор

сообщений 387

В твоих словах есть доля правды, но сейчас отменить доллар резко никто не может. России это тоже не выгодны, ты же сам сказал что они держатели облигаций, только не компаний а государственных, а как ты думаешь какой валютой США будет выкупать свои долги? Разумеется долларами а не рублями,, это значит что если Россия вообще отказывается от доллара то теряет все средства вложенные в облигации, Значит нужно либо их продать а потом уже объявлять байкот доллару, либо же пока сидеть на долларовых стероидах как и все!

23:15
10/08/2013


ALted

Администратор

сообщений 1227

И куда только модераторы смотрят) (Хотя Ахил сам вроде…)

Ахил, нашел что спросить) Если честно, в экономике очень слабо "плаваю", хотя с математикой вроде было средне/выше среднего.

Мб плохо понимаю что и как и скажу щас глупость (по мнению многих), но объясню, что я думаю вообще, в целом. 

 

Доллар, рубли, и любые другие бумажки, называемые деньгами – сами по себе ничего не стоят, просто бумажки. Но эти бумажки облегчают товарообмен, для этого их и создали. Ценность им обеспечивает тот, кто их выпустил, например, какое-то государство, т.е. дает гарантию, что эти бумажки сегодня = чему то, например, их вы всегда можете обменять на столько-то грам золота, т.е. дает гарантию обмена на товар. Т.е. богаство государства не в количестве этих бумажек, которые можно всегда напечатать, а в кол-ве товара. Если не на что будет менять эти бумаги – то их ценность = 0!

Из этого следует простой вывод. Если у тебя есть 100 грамм чего-то (утрировано), и  напечатаешь одну бумажку – ее макс. ценность и будет = этим 100 грамм, ибо больше дать за нее попросту нечего. Если напечатаешь 100 бумажек – макс. ценность их всех так же будет равна 100 грамм. Т.е. кол-во бумажек ни на что не влияет, кроме как на их стоимость же, т.е. чем больше бумажек —> тем они дешевле!

Поэтому, ценность доллара, если она ни чем не будет подкреплена и его будут продолжать печатать —> должна падать, впрочем, как и любой другой валюты…

My Statistics. See 

Из самого "грозного" игрока в 2010 —–> до самого "провального" в 2015…

02:09
11/08/2013


AHIL

Украина

Модератор

сообщений 387

Сообщение редактировано 02:19 – 11/08/2013 пользователем AHIL


Ну ты правильно рассуждаешь. Но я ж говорю что после 1944 года на Бреттен-Вудской конференции в роли резервных валют был принят доллар и фунт стерлингов которые прикреплялись к золоту. 1 унция золота стоила 35 долларов, ВНИМАНИЕ: еще раз доллар можно было обменять на золото свободно, это гарантировала ФРС США!!! А теперь внимание:

AHIL пишет:

Так вот после того как в 1971 году президент США Никсон без согласия с конгрессом подписал указ о том, что доллар больше не привязан к золоту и с помощью МВФ навязал другим странам перейти к плавающему курсу валют доллар лишился официально статуса резервной валютой и перестал быть деньгами как таковыми превратившись в дериватив долга, когда раньше являлся деривативом золота.

После Второй Мировой войны по плану Маршала предусматривалась выдача кредитов Европейским государствам на восстановление экономики в валюте USD. То есть Америка наводняет мир своей валютой и гарантирует ее обмен на золото. Но кто уверен на 100% что ФРС не жульничает и каждый бакс подтвержден золотом? Вот многие начали в этом сомневаться и не без основания. Раз доллар обеспечивался золотом то после кредитов в течении времени его выменивали на золото, Америка расстрачивает свой золотой запас а к ней идут ее же доллары. Стало не выгодно и Никсон объявил о том что больше таких "хитрых уловок" не пройдет и доллар более не обеспечивается золотом. В это время как раз велась война во Вьетнаме и деньги нужны были экономике США особенно, это вопрос решили просто тем что запустили печатный станок на новой скорости. А раз доллар не привязан к золоту то чего боятся? Ведь гособлигации США покупают, доллару еще верят – а он уже является фантиком и "официальной фальшивкой". Депрессия в 1929-1933 года как полагали многие полностью закончилась, однако фондовый рынок вернулся к своей отметке прежней лишь в 1954 году, только тогда Индекс Доу Джонс вернул свои потерянные пункты. И многие фундаментальные экономисты считают что проблема во время Депрессии была решена не полностью правильно, просто последствия проявились как раз в том 2008-2009 году когда большинство беби-бумеров повыходили на пенсию. + к этому еще многие компании выдававшие субстандартные кредиты на недвижимость резко обнаружили что многие их клиенты являются неплатежеспособными и такие банки терпят колоссальные убытки. Вот до чего довела их жадность, переборщили ребята с нормой резервирования. Все это к тому, что доллар скоро обесцениться еще больше! Это мое мнение, ибо все то что не подкреплено ни чем стремиться к нулю.

02:12
11/08/2013


AHIL

Украина

Модератор

сообщений 387

Интересно чего Закат тут отмалчивается он же эти доллары на форексе и в шорт и влонг торгует. вдоль и поперек, по любому должно быть свое мнение относительно всего этого.

13:30
11/08/2013


AllGrey

Украина

Модератор

сообщений 1066

По сути не только доллар не подкреплён золотом, лично я думаю что практически все страны имеющие свою денежную единицу, уже не могут подтвердить стоимость своих бумажек. Просто амерекосы это сделали открыто, а другие втихаря. На сегодняшний день денежные единицы то есть бумажки (деньги, акции и т.п.), государства уже подтверждают каким либо товаром, к примеру Эмираты – нефтью, Россия – Газом, Украина – САЛОМ Laugh. А если серьёзно, Возьмите ВСЕ бумажные эквиваленты любой страны и перевидите их стоимость в стоимость золота, вы увидите что это будут ДОФИГА тысяч тон золота, которых в жизни эта страна никогда не видела, да и никогда не увидит.

Отсюда вывод, что уверенной (доверительной) валюты нет, поэтому не держите свои сбережения в одной валюте (не держите все яйца в одной кошёлке), ну а те сбережения которые вы собираетесь оставить как наследство, то только в золоте или недвижимости, но только в разных странах мира, потому что история движется по спирали и повторение 1917 не за горами Wink.

13:43
11/08/2013


ALted

Администратор

сообщений 1227

Сообщение редактировано 14:03 – 11/08/2013 пользователем ALted


А если серьёзно, Возьмите ВСЕ бумажные эквиваленты любой страны и перевидите их стоимость в стоимость золота, вы увидите что это будут ДОФИГА тысяч тон золота, которых в жизни эта страна никогда не видела, да и никогда не увидит.

Я думаю, дело не совсем так (см. мой пост выше). Просто чем больше печатает бумажек эта страна, тем эти бумажки дешевле, т.е. простая пропорция: цена 1 деньги =  кол-во товара/кол-во всех денег.

 

Приведу пример. Чтобы до конца обьяснить мысль. Начнем с самого начала. У вас есть 100 грамм золота (утрирована возьмем). Вы же не будете ходить с ним и менять его на другие товары, отпиливая по 1 грамму. Вы пошли в банк поменяли этот кусок на 100 бумажек. Затем 50 истратили, а остальные пришли обратно и поменяли уже на кусок в 50 грамм золота.  Т.е. все сходиться?! Все норм. 

 

Далее. Предположим, у банка нет золота, но он все равно выпускает бумажки по той же себестоимости. Да, ок, все хорошо, но хорошо пока не придут и не потребуют поменять обратно и в этот момент все эти бумажки резко рухнут в цене (пропорция см. выше)….

 

AllGrey пишет:

… поэтому не держите свои сбережения в одной валюте (не держите все яйца в одной кошёлке), ну а те сбережения которые вы собираетесь оставить как наследство, то только в золоте или недвижимости, но только в разных странах мира, потому что история движется по спирали и повторение 1917 не за горами Wink.

AllGrey  видимо у Ахила мешочек припрятан где-то… 

Ну вообще очевидно, что кусок ценного металла, он как стоил, так и будет стоить, при переводе на любые бумажки. А бумажки, сегодня их государство меняет на товары, а завтра выпустит новые, а старые на свалку по цене мукулатуры…

 

Кстати, тема про 1917 интереснее) Почему не за горами? Так вроде посмотришь, полно недовольных, а с другой стороны, многим многое не нравится, но в целом устраивает…

My Statistics. See 

Из самого "грозного" игрока в 2010 —–> до самого "провального" в 2015…

14:15
11/08/2013


AllGrey

Украина

Модератор

сообщений 1066

ALted пишет:

Кстати, тема про 1917 интереснее) Почему не за горами? Так вроде посмотришь, полно недовольных, а с другой стороны, многим многое не нравится, но в целом устраивает…

Ну я 1917 привёл не как пример в том смысле что кому то опять захочется "светлого будущего", а как пример БОЛЬШОГО ХАОСА. На данный момент у нас Землян, есть одна очень существенная проблема, это стремительное увеличение населения, а при этом планета в размере не увеличивается, количество ртов растёт в геометрической прогрессии, а количество хавчика нет. Полезные ископаемые, особенно энергоносители типа нефть газ и т.п. на исходе, а точнее стремительно уменьшаются и тоже в геометрической прогрессии но только в сторону нуля. Не надо быть пессимистом (а я реалист) чтоб понять чем все это закончится – МАТЬ АНАРХИЯ умноженная на БОЛЬШОЙ ХАОС. Тогда про ценность доллара не будет даже и речи, я даже сомневаюсь что золото в это время будет что то стоить и в то время деньгами будут служить патроны к автоматам, а богачами будут считаться те у кого будут патроны к крупнокалиберным пулемётам Cool. А далее мы (те кто выживет) перейдут в эпоху МЕЧЕЙ и ЩИТОВ. Вот такой мой прогноз к курсу валют. Wink

20:11
11/08/2013


Don

Каменные джунгли среднего Урала

Don
Модератор

сообщений 1166

Вот за эти обсуждения сайт точно закроют :).  Особенно после прогноза Аллгрея. Парни, вы не учитываете еще тот факт что золото тоже плавающий курс имеет. То есть в какие-то периоды привязка к золоту стала невыгодна еще и потому, что цена золота стала сильно падать – были найдены другие металлы, сырье и т.д.  В итоге порешили что ценность банкнот должна обеспечивать вся экономика страны, а не только ее золотой запас  который из-за падения курса золота выгоднее было продать. И еще один фактор – количество купюр в обороте и количество денег в экономике это совершенно разные вещи. Если в России покупают доллары и  держат их под матрасом, то в США вынуждены печатать новые купюры – иначе не покрывается спрос на наличные. Однако в последние годы, Ахил прав, в США активно печатают доллары и заливают деньгами кризис. Пока это работает, но  госдолг США растет и хрен знает когда и как  это аукнется. Вся проблема в том что в мире трудно найти страну с экономикой такого объема как США которая могла бы гарантировать платежеспособность своей валюты. Получается что странам мира пока выгодно, что бы США и дальше оставалась гарантом, а доллар имел вес. Чем США счас на всю катушку и пользуется.

О, лица многие перед моим лицом к моей руке имели уваженье. (Указав на шпагу.) 
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье, для них уже является концом." (С. Де Бержерак)

20:22
11/08/2013


AHIL

Украина

Модератор

сообщений 387

Цена золота меняется каждую секунду, на настолько мало что в краткосрочном периоде эти можно пренебречь. Деньги прежде всего должны обеспечиваться совокупностью товаров, материальных ценностей, а золото сейчас выступает как самый обычный товар. Всей денежной массе должна противостоять вся совокупность товаров, если товаров становится меньше, то как правильно подметил Альтед, ценность 1 купюры уменьшается (по крайне мере ее реальная цена уменьшается, а номинальная остается такой же). Инфляция кушает не сами бумажки, а возможность на них что-то купить.

20:31
11/08/2013


Don

Каменные джунгли среднего Урала

Don
Модератор

сообщений 1166

Ахил, как оценить эти материальные ценности в современную эпоху фьючерсов и кредитов? Все фикция и очень относительно. 

О, лица многие перед моим лицом к моей руке имели уваженье. (Указав на шпагу.) 
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье, для них уже является концом." (С. Де Бержерак)

20:56
11/08/2013


ALted

Администратор

сообщений 1227

Сообщение редактировано 20:57 – 11/08/2013 пользователем ALted


Ну про золото мы же сразу оговорку сделали, что просто взяли за основу, чтобы на примере показать легче было, а так подразумевали вообще все ценности (кроме бумажек).

 

Don пишет:

Вот за эти обсуждения сайт точно закроют :).  Особенно после прогноза Аллгрея. Парни, вы не учитываете еще тот факт что золото тоже плавающий курс имеет.

Ну, если сравнить плавание курсов валют, и плавание цены на драг. металы – думаю последним можно пренебречь=) Кстати, да. Закон то делали, чтобы не только пиратские сайты закрывать, а больше, наверное, те, где начинается критика властей и всякие призывы…

Don пишет:

Однако в последние годы, Ахил прав, в США активно печатают доллары и заливают деньгами кризис. Пока это работает, но  госдолг США растет и хрен знает когда и как  это аукнется. Вся проблема в том что в мире трудно найти страну с экономикой такого объема как США которая могла бы гарантировать платежеспособность своей валюты. Получается что странам мира пока выгодно, что бы США и дальше оставалась гарантом, а доллар имел вес. Чем США счас на всю катушку и пользуется.

Выход какой? Чтобы не аукалось, строить куммунизм в отдельно взятой стране=)

My Statistics. See 

Из самого "грозного" игрока в 2010 —–> до самого "провального" в 2015…

21:24
11/08/2013


Don

Каменные джунгли среднего Урала

Don
Модератор

сообщений 1166

Сообщение редактировано 21:30 – 11/08/2013 пользователем Don


ALted пишет:

 Кстати, да. Закон то делали, чтобы не только пиратские сайты закрывать, а больше, наверное, те, где начинается критика властей и всякие призывы…

Обращаю внимание всех контролирующих органов Независимого государства Самоа, что здесь критикуется только американское правительство, а точнее ихнее  ФРС. SmileSmileSmile

О, лица многие перед моим лицом к моей руке имели уваженье. (Указав на шпагу.) 
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье, для них уже является концом." (С. Де Бержерак)

22:07
11/08/2013


DemiurgBY

Минск

DemiurgBY
Участник

сообщений 658

С вашего позволения и я пару слов напишу по поднятой теме…

На мой взгляд, доллар, как мировую валюту, будут поддерживать большинство стран из-за указанных выше гос.облигаций США. Достаточно проанализировать в какой форме храняться золото-валютные резервы стран той же большой 20-ки и станет понятно, что обваливать доллар США, а вместе с ним и самую большую экономику (читай рынок)  никто не будет.

По моему скромному мнению, существенные изменения могут произойти уже в случае: (1) появления более мощной и ёмкой экономики в мире, чем США. Тогда все постепенно переориентируются на новый рынок и поодерживать доллар не будет необходимости. (2) обострение конфликта с США каких-либо сверхдержав. В этом случае, обрушение доллара может использоваться как средство ведения борьбы, но при этом нужно учитывать, что экономика США мобилизуется под военные действия, снизив тем самым эффект… Да и просто дефолт объявить будет гараздо проще…

 

Относительно перенаселения и сокращения ресурсов: к сожалению ТНК сейчас активно скупают изобретения и патенты, которые способствуют снижению использования энергоносителей. Уверен, что как только уровень запасов дойдёт до критической отметки – данные технологии будут выпускаться в свет, с тем, чтобы продлить время использования остатков ресурсов максимизировав при этом прибыль.  

Кроме того, если проанализировать историю появления тех или иных изобретений, то они появляются именно в тот время, когда они нужны человечеству – то есть при появлении проблемы появляется и способ её решения. Поэтому я верю в то, что решение ресурсным проблемам будет найдено.

Я всё-таки оптимист :) 

Жаль только жить в это время прекрасное уж не придётся ни мне, ни тебе. (с) 

Тегов не найдено


Перевод форума – Информационная сеть "Школы Харькова" специально для сайта

Временная зона: Europe/Moscow

Максимум онлайн было: 531

Сейчас на форуме:
1 Гость

Сейчас просматривает эту тему:
1 Гость

Статистика форума:

Категории: 1
Разделы: 17
Темы: 361
Сообщения: 7640

Участники:

21784 участников

1 администратор
4 модераторов

Лучшие авторы:

DemiurgBY – 658
Lost – 426
SK1F – 224
Neo – 187
Spartan – 168
ZAkAT – 132
Дима – 130
"*Хемуль*" – 124

Новички: Elinonys, Silvada, Finster, Fredy7230, Madara

Администраторы: ALted (1227 Сообщений)

Модераторы:Don (1166 Сообщений), AllGrey (1066 Сообщений), LEGIONER (502 Сообщений), AHIL (387 Сообщений)