Поля, поля.... | Разбор игр | Форум

 
Чтобы оставлять сообщения, войдите под своим именем! Вход Регистрация


Регистрация? | Забыли пароль??

Поиск в разделах:


 






Минимальная длина слова для поиска – 4 символов – Максимальная длина слова для поиска – 84 символов
Использование шаблонов:
*  совпадает с любым количеством символов    %  совпадает хотя бы один символ

Поля, поля….

Тегов не найдено
ПользовательСообщение

09:03
07/10/2012


Don

Каменные джунгли среднего Урала

Don
Модератор

сообщений 1166

Сообщение редактировано 20:27 – 07/07/2013 пользователем Don


Вот наш вчерашний  бой на полях Ahil+Heaton+Lost vs ALted+Don+Seggir.


Подробный разбор сделаю чуть позже, давайте пока обменяемся мнениями.

О, лица многие перед моим лицом к моей руке имели уваженье. (Указав на шпагу.) 
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье, для них уже является концом." (С. Де Бержерак)

09:33
07/10/2012


ALted

Администратор

сообщений 1227

Ахил всех запутал своими машинами, я до сих пор не понял, сколько можно был остроить)

А так по делу, египет+ греки+греки предпочтительнее на полях, чем варвары+ карфаген+египет. Плюс наше село, которое мы провалили, защищал варвар, а мы ему по сути не помоглали, ну и потом уже поздно было.

(Если бы у нас в команде был Легионер с гладиаторами в лесу…, наверняка вытащили бы партию. А так нас смяли гипы…)

*Краткий коммент, бой пока не пересматривал…

My Statistics. See 

Из самого "грозного" игрока в 2010 —–> до самого "провального" в 2015…

11:48
07/10/2012


Lost

Lost
Участник

сообщений 426

Сообщение редактировано 11:52 – 07/10/2012 пользователем Lost


Неплохой бой, нужно бы обзорчик что ли забацать;)

Я пересмотрел этот бой, и мне очень понравилось слово Альта, в начале игры,  DEF)))) Вы даже не претендовали на трон))

Если, взять мой фланг, то там никаких критических моментов за всю игру не было, а фланг Хитона, это уже реально интересно было, этот небольшой выступ передавался из рук в руки. Порой я тупо смотрел что там мою союзники творят, ибо у меня не очень интересно было, но мб под конец. Кста Ах мб ты забыл, или скорее всего специально оставил свой гарнизон, рядом со мной. Зачем? у вас и так там качели были, а мне и не нужны были), а мб ты ждал  моего прорыва? Ведь фланг реально был слабо защищен, пару башен и ката, а живая сила вся боролась с вами, на том клочке земли. Вообщем ждем-с твоего ответа)

Кста Альт, я так и не понял твои слова

http://s54.radikal.ru/i146/121…..76a445.jpg

Ты имел ввиду нет смысла мне нападать или не смысла вам нападать?

"La Garde meurt mais ne se rend pas!" («Гвардия умирает, но не сдаётся!»)

12:09
07/10/2012


Don

Каменные джунгли среднего Урала

Don
Модератор

сообщений 1166

Сообщение редактировано 12:14 – 07/10/2012 пользователем Don


Мы не претендовали нападать, поскольку варики+карф против 2 греков в начале нападть тяжеловато). Идея была сыграть на контр-атаке. Но, ограничение на 5 кат, которые Альтед понял, что на всех, не давали возможности прорвать башни Ахила. Часть кат мы теряли, когда отбивали штурм. а оставшимися прорвать башни было сложно. То есть если делаем ограничение на каты, то наверно надо делать и ограничение на башни?

То что Альт не делал кат вообще плохо, ведь у нас в команде были варики, а им тоже каты строить не с руки. В итоге почти 1 я строил (правда настроил больше 5). И скорость не сравнить как строят греки и как карф с варварами. 

Не знаю, зачем Сеггир их взял, вроде раньше он  все больше греками управлялся. А так построил пару болтов и ими мило разнес мою юкату и 2 моих фаланги Frown.

Ну а так, мне кажется моя ошибка, что полез основной силой (мавры+девотии) на башни. Надо было немного проиграть Smile. А Лосту устроить сюрприз. Но мы вроде как ранее с союзниками договорились, что уже ждем последнюю вашу атаку и сами наступаем. 

У Лоста конечно нервы- железные. Простоять всю игру в стороне и решить бой 1 ударом. Уважуха! Laugh.

О, лица многие перед моим лицом к моей руке имели уваженье. (Указав на шпагу.) 
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье, для них уже является концом." (С. Де Бержерак)

12:20
07/10/2012


Lost

Lost
Участник

сообщений 426

Сообщение редактировано 12:21 – 07/10/2012 пользователем Lost


Кста это не Сеггир, а Сайгат))) А он вариками играет) 

Don пишет:

У Лоста конечно нервы- железные. Простоять всю игру в стороне и решить бой 1 ударом. Уважуха! Laugh.

А за это спасибо))))) 

"La Garde meurt mais ne se rend pas!" («Гвардия умирает, но не сдаётся!»)

12:29
07/10/2012


Don

Каменные джунгли среднего Урала

Don
Модератор

сообщений 1166

Сообщение редактировано 13:15 – 07/10/2012 пользователем Don


Блин, перепутал! Извини Сайгат). Поправьте меня пожалуйста в начальном сообщении.

И еще наврал – баллисты Сайгата не попали по моей фаланге. Это просмотр неуудачый был, последовательность сбилась.

Фактически бой был Хеатон vs Альтед. Альтеду помогали я и Сайгат, но немного – больше мешали наверное.  Ахил появлялся под конец каждой стычки и своими катами и фалангами вычищал поле до блеска.

Кстати в этом бою был еще курьезный момент. Я почему -то был непривычным мне серым цветом и не всегда понимал, что я это я.Frown. Так в середине боя я отправил таран к селу Альтеда для защиты и забыл. Таран ползет долго… А  потом я вдруг вижу, что к гарнизону  Альтеда подкатывает таран и устроил панику LaughLaughLaugh  – стал тыкать в него и сигнализировать Альтеду  чтобы он его перехватил .

 

Кстати, на 9 минуте, по моему  у нас был шанс победить, если бы мы с Альтедом ударили по Хитону, а не повернули на помощь Сайгату. Атака Лоста была на ом фланге была не в полную силу.

Кстати, присоединяюсь к Лосту,  Альтед я тоже этой мысли не понял. 

О, лица многие перед моим лицом к моей руке имели уваженье. (Указав на шпагу.) 
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье, для них уже является концом." (С. Де Бержерак)

13:02
07/10/2012


AHIL

Украина

Модератор

сообщений 387

Сообщение редактировано 13:18 – 07/10/2012 пользователем AHIL


ALted пишет:

Ахил всех запутал своими машинами, я до сих пор не понял, сколько можно был остроить)

Да что тут путаться, я же вам сказал каждый игрок в команде может построить максимум 5 катапульт и 5 баллист, таранов и башен можно строить сколько угодно. Итого если в команде 3 игрока то на всех у них будет максимум 15 катапульт и 15 баллист, если к этому добавить неограниченное количество таранов – то башни, на которые жаловался Дон, – это вообще не проблема для такой массы машин.

Lost пишет:

Кста Ах мб ты забыл, или скорее всего специально оставил свой гарнизон, рядом со мной. Зачем? у вас и так там качели были, а мне и не нужны были), а мб ты ждал  моего прорыва? Ведь фланг реально был слабо защищен, пару башен и ката, а живая сила вся боролась с вами, на том клочке земли. 

Ничего я не забыл, я знал, что у них крайнее село держит варвар, и что там не такая сильная оборона. Тех сил, которые я оставил на фланге Хеатона (в основном элиту) вполне хватило бы для отражения атаки. Если ты заметил то в последней стычке на фланге Хеатона я понес очень незначительные потери по сравнению с нападавшими. Из 3 моих элитных отрядов погибли только пелтасты, которых я просто не успел отвести, а гипы хорошо сделали свою работу сдержав всю массу для расстрела катапульты и баллисты. Ладно раскрою уже маленький секрет того боя, я оставил всю элиту и машины с башнями на фланге Хеатона, чтобы они маячили перед глазами, и все думали что это все мои войска, а на самом деле отрядов 5-6 фракийцев лежало в резерве на твоем фланге в траве, дабы помочь решающему наступлению, которое я видел в будущем на твоем фланге. Но видишь мы настолько их измотали, что они даже практически и не понадобились… Еще один довод, почему мои фракийцы были не на фланге Хеатона – это то, что быстрой дислокации на правый фланг мешала вода, и резервам нужно огибать было бы большой крюк вокруг холма, по этому там стояли только мобильные элитные отряды и фаланга,которая ходит по воде без труда.

Don пишет:

Но, ограничение на 5 кат, которые Альтед понял, что на всех, не давали возможности прорвать башни Ахила. Часть кат мы теряли, когда отбивали штурм. а оставшимися прорвать башни было сложно. То есть если делаем ограничение на каты, то наверно надо делать и ограничение на башни?

у вас с Альтедом на двоих могло быть 10 кат, я уже писал об этом, этих сил впоне хватило бы для снесения 5 башен. В добавок к этому вас никто не ограничивал в таранах, в одной из стычек вы как раз ими без труда и снесли 3 башни, но я успел увести лучников. Нету смысла пока ограничивать количество башен.

Don пишет:

То что Альт не делал кат вообще плохо, ведь у нас в команде были варики, а им тоже каты строить не с руки. В итоге почти 1 я строил (правда настроил больше 5). И скорость не сравнить как строят греки и как карф с варварами. 

Дон, пересмотри внимательно трек, у Альтеда как и у тебя было 5 катапульт (2 из них стояли на холме у Сайгата, а 3 на вашем фланге). То что вы потеряли часть катапульт до контр-атаки – это ваши ошибки и неточности в игре и одновременно заслуга Хеатона, который вас прессинговал. А 5 баллист Альтеду никто не запрещал строить, они  бы вам помогли, но он сам их не захотел строить.

Lost пишет:

Кста Альт, я так и не понял твои слова

http://s54.radikal.ru/i146/121…..76a445.jpg

Ты имел ввиду нет смысла мне нападать или не смысла вам нападать?

Он просто говорил про то, что твой фланг для атаки неудобен и в основном для сдерживания сил. Он не думал что там может быть крупное наступление, и по этому сказал что твои катапульты и тараны стоят там для красоты.

13:21
07/10/2012


Don

Каменные джунгли среднего Урала

Don
Модератор

сообщений 1166

Сообщение редактировано 14:05 – 07/10/2012 пользователем Don


Ахил, мы правда тебя не поняли – я лично понял так, что макимум 5 машин (баллист или кат), а, получается, можно было 10. Альтед, как мне кажется вначале решил что вообще 5 на всех и вначале не строил. Да, к финальному бою  он построил 5 кат, но не 10.  А у меня было 6 кат +баллиста и я еще переживал, что нарушил правила Frown.

Хотя в любом случае – последний бой был с нашей стороны провальный. Правда я не понял почему- у вас  гипы +спартанцы, но ведь у меня были мавры +девотии. Надо будет рассмотреть помедленнее.

Так что я считаю, что результат боя конечно правильный – по игре Frown. Просто реально была небольшая путаница. Надо правила до битвы обсуждать. Smile

О, лица многие перед моим лицом к моей руке имели уваженье. (Указав на шпагу.) 
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье, для них уже является концом." (С. Де Бержерак)

13:43
07/10/2012


AHIL

Украина

Модератор

сообщений 387

Don пишет:

Ахил, мы правда тебя не поняли – я лично понял так, что макимум 5 машин (баллист или кат), а, получается, можно было 10. Альтед, как мне кажется вначале решил что вообще 5 на всех и вначале не строил. Да, к финальному бою  он построил 5 кат, но не 10.  А у меня было 6 кат +баллиста и я еще переживал, что нарушил правила Frown.

Надо правила до битвы обсуждать. Smile

Ладно я позже напишу свод правил конкретно для карты поля войны и только для игры 3х3. Потом рассмотри его все, если нужно будет подкорректируем и потом уже ратифицируем! Cool

19:06
08/10/2012


ALted

Администратор

сообщений 1227

Lost пишет:

Я пересмотрел этот бой, и мне очень понравилось слово Альта, в начале игры,  DEF)))) Вы даже не претендовали на трон))

Я всегда так пишу, когда против нас играют рассы, с сильными начальными комбинациями. Все таки 2 фланаги не шутки)

 

Lost пишет: 

Кста Альт, я так и не понял твои слова

http://s54.radikal.ru/i146/121…..76a445.jpg

Ты имел ввиду нет смысла мне нападать или не смысла вам нападать?

Lost пишет:  "Если, взять мой фланг, то там никаких критических моментов за всю игру не было, а фланг Хитона, это уже реально интересно было, этот небольшой выступ передавался из рук в руки. Порой я тупо смотрел что там мою союзники творят, ибо у меня не очень интересно было, но мб под конец."

 

AHIL пишет:

Ладно я позже напишу свод правил конкретно для карты поля войны и только для игры 3х3. Потом рассмотри его все, если нужно будет подкорректируем и потом уже ратифицируем! Cool

Мы пол игры думали как надо играть, поэтому конкретные правила бы облегчели задачу. Кстати, я так смотрю, мы хотим перевесить весы в сторону нападения, значит башни тоже нужно ограничить, да и вообще всю технику на полях.

My Statistics. See 

Из самого "грозного" игрока в 2010 —–> до самого "провального" в 2015…

11:39
09/10/2012


SK1F

Латвия

SK1F
Диктатор

сообщений 224

Ребят, какие ограничения на полях, вы что?? Surprised

11:46
09/10/2012


Don

Каменные джунгли среднего Урала

Don
Модератор

сообщений 1166

Сообщение редактировано 11:47 – 09/10/2012 пользователем Don


Скиф, Ахил в процессе игры предложил ввести ограничение на количество кат (макс5) и балист (макс 5) на каждого игрока (речь только о Полях и только 3 на 3) . При частой игре 3 на 3 на полях это может создать дополнительный интерес.  Но мы его не совсем правильно поняли. С другой стороны действительно, нужны ли ограничения, тем более что разные нации (например варики) и так не много строят. В общем в порядке эксперимента было.

Кстати, как ты? как у тебя со связью? Когда увидим в игре?

О, лица многие перед моим лицом к моей руке имели уваженье. (Указав на шпагу.) 
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье, для них уже является концом." (С. Де Бержерак)

11:52
09/10/2012


SK1F

Латвия

SK1F
Диктатор

сообщений 224

Точно обещать не могу, но, возможно, к зиме вернусь. Единственное, что поднадоело – это карты. В свободное время (на зимних каникулах) вернусь к конструированию новых, особенно интересно создать с фортом!

16:54
09/10/2012


Don

Каменные джунгли среднего Урала

Don
Модератор

сообщений 1166

А вот и видеообзорчик готов.

Бой шел 35 минут. Я ускорил до 21, но добавил общую схему боя. Поэтому, если  что-то важное упустил – добавьте пожалуйста в комментариях.

Кстати, после того как мы снесли башни Ахила на фланге Хитона нам вероятно надо было нападать. У Хитона войск почти не было, у Ахила мало. Лосту же пришлось бы перебрасывать с 1 фланга на другой. Деревню Хитона можно было успеть сжечь. А так мы ему 2 раза дали буквально как фениксу возродиться из пепла Smile.

О, лица многие перед моим лицом к моей руке имели уваженье. (Указав на шпагу.) 
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье, для них уже является концом." (С. Де Бержерак)

17:41
09/10/2012


AHIL

Украина

Модератор

сообщений 387

Дон, неплохой обзор, единственное из замечаний меньше комментируй очевидные вещи, а больше анализируй и высказывай своих мыслей.

18:21
09/10/2012


AHIL

Украина

Модератор

сообщений 387

Сообщение редактировано 18:23 – 09/10/2012 пользователем AHIL


Вот собственно тот более подробный свод правил, который я обещал выложить для обсуждения, возможной корректировки и ратификации… Данный свод правил написан для формата 3х3 на карте "Поля войны", на другие форматы и карты не распространяется.

 

1. Каждый игрок может построить и иметь в своем распоряжении не более 5 катапульт и 5 баллист одновременно на всей карте. Итого, каждая команда одновременно может иметь 15 катапульт и 15 баллист.

2. Если часть катапульт и (или) баллист была потеряна в бою, то можно отстроить их заново бесконечное количество раз, главное, чтобы в бою одновременно находилось не более 5 катапульт и 5 балиист у одного игрока.

3. Разрешается строить неограниченное количество таранов и защитных башен.

4. Если игрок намеренно или ненамеренно превысил допустимый лимит (5 шт.) в постройке машин, то должен либо лично уничтожить лишние машины, либо слить их сопернику не нанося урон.

 

Данный свод правил не является пока что окончательным. Возможна корректировка и изменение любого пункта в ходе обсуждения, аргументация "за" и "против" приветствуется.

Теперь собственно объясню зачем вообще было составлять эти правила всего для 1 карты и только для формата 3х3:

1. В результате проведения множества боев формата 3х3 на "Полях" и накопленного опыта игра, сало очевидно, что воюя 3х3 команда,которая уходит в оборону и отстраивает большое количество машин (в основном катапульт), после отражения штурма практически влегкую добивает соперника, штурмовать же 3 армиями на 1 направлении невозможно, как следствие кто в начале уходит в железную оборону получает преимущество.

2. Огромное накопление машин стопорит игру, и может привести к ситуации, когда ни одна команда не будет хотеть атаковать ввиду проигрышного будущего.

3. Варвары на полях не могут много строить машин, в результате являются "обузой" для своей команды, а так другие нации не будут иметь столь значительного перевеса в машинах над варварами. 5 катапульт варвары в состоянии построить без особого ущемления в живой силе.

4. Для более оживленной и агрессивной игры.

5. Защитные башни не вижу смысла ограничивать, ибо они легко сносятся неограниченным количеством таранов или при поддержки армии 2-3 катапультами с огненными камнями.

20:10
09/10/2012


ALted

Администратор

сообщений 1227

Сообщение редактировано 20:11 – 09/10/2012 пользователем ALted


AHIL пишет:

4. Для более оживленной и агрессивной игры.

5. Защитные башни не вижу смысла ограничивать, ибо они легко сносятся неограниченным количеством таранов или при поддержки армии 2-3 катапультами с огненными камнями.

 

В последнее время все мы идем по пути атакующей игры. Даже если взять регламенты турниров – везде стоит ограничение по времени, которое заставляет атаковать. Не вижу смысла в том, чтобы ограничивать технику, без ограничения на башни, тем более, что она к защите имеет гораздо большее отношение чем машины.

К тому же если варвары обуза, то как они смогут конкурировать с кол-вом башен и лучников в них с теми же греками или римом?)

Кстати, логика, что уничтожить таранами быстро можно – вообще смешна)) Так же и вражеские машины можно уничтожить конницей, или так же машинами…

В остальном норм., цифры утрясутся со временем.

My Statistics. See 

Из самого "грозного" игрока в 2010 —–> до самого "провального" в 2015…

21:08
09/10/2012


Lost

Lost
Участник

сообщений 426

Дон, классный обзор! Но вот в начале немного ошибся, когда показывал схему, у вас там был Сайгат, а не Сеггир.Laugh

"La Garde meurt mais ne se rend pas!" («Гвардия умирает, но не сдаётся!»)

21:15
09/10/2012


Lost

Lost
Участник

сообщений 426

Сообщение редактировано 21:15 – 09/10/2012 пользователем Lost


Don пишет:

Кстати, после того как мы снесли башни Ахила на фланге Хитона нам вероятно надо было нападать. У Хитона войск почти не было, у Ахила мало. Лосту же пришлось бы перебрасывать с 1 фланга на другой. Деревню Хитона можно было успеть сжечь. А так мы ему 2 раза дали буквально как фениксу возродиться из пепла Smile.

Дон, так я же напал на Сайгата, так что был риск потерять и вашу деревню. Как ты видел, я успел её поджечь, так что если бы вы напали бы на Хитона, то скорее всего бы Сайгат остался бы без резервов, и при том у Ахила войска в траве лежали, и бару болтов и + я мог бы посодействовать защите деревни Ахила. И сложилась такая ситуация, что – по деревням, у вас-Сайгат, у нас- Хитон. Но я мог бы часть своих войск отправить дальше обворовывать ваши караваны и разрушать гарнизоны, а свои болты и горстку солдат отправить на холм к Аху и укрепиться там, + Ах своих фракийцев подкинул бы. Ну вообщем не будем гадать, ситуация у вас была бы не из лучших, при дальнейшей атаки. Так что ваш выбор оправдан)

"La Garde meurt mais ne se rend pas!" («Гвардия умирает, но не сдаётся!»)

18:25
10/10/2012


ALted

Администратор

сообщений 1227

Ну если в целом касаться нашей обороны, то можно выделить один главный момент: мы слишком высоко играли, нужно было садиться ниже, т.е. ближе к своим селам (это с учетом наших ттд игроков + наций, которых мы выбрали). Тем самым мы бы не только уменьшили поле для маневров атакующей стороне, но и не потеряли бы столько воинов в атаке. Кстати, это вообще отдельнаят тема.

Ахиловская команда играет не в первый раз по определенной тактике. Суть ее в следующем:

Строятся несколько башен, 4-5, машины и пр. Далее идут дразнящие атаки, т.е. их даже атаками назвать тяжело. Мы срываемся с места и начинаем идти вперед. Т.е. получается так, что не мы обороняемся, а наши противники, которые встречают нас под своими башнями с машинами. Ну а далее лишь выжидается вторая третья наша атака, ибо в совокупности мы теряем больше живой силы и нас просто продавливают, даже маневры и хитрости никакие не нужны. Вот эта партия одна из таких.

Из этого, кстати, понятно почему Ахил не хочет ограничивать башни. Его тактика сойдет на нет.

My Statistics. See 

Из самого "грозного" игрока в 2010 —–> до самого "провального" в 2015…

Тегов не найдено


Перевод форума – Информационная сеть "Школы Харькова" специально для сайта

Временная зона: Europe/Moscow

Максимум онлайн было: 531

Сейчас на форуме:
2 Гости

Сейчас просматривает эту тему:
1 Гость

Статистика форума:

Категории: 1
Разделы: 17
Темы: 361
Сообщения: 7640

Участники:

21816 участников

1 администратор
4 модераторов

Лучшие авторы:

DemiurgBY – 658
Lost – 426
SK1F – 224
Neo – 187
Spartan – 168
ZAkAT – 132
Дима – 130
"*Хемуль*" – 124

Новички: Elinonys, Silvada, Finster, Fredy7230, Madara

Администраторы: ALted (1227 Сообщений)

Модераторы:Don (1166 Сообщений), AllGrey (1066 Сообщений), LEGIONER (502 Сообщений), AHIL (387 Сообщений)